Broken Tulip

Heb respect voor ieder mens, ze hebben het hard nodig....
It is currently 01 Oct 2022, 04:20

All times are UTC




Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Depressief
Unread postPosted: 11 Dec 2011, 09:24 
Quote:
Wanhoop, mogelijk terecht,
is niet hetzelfde als depressiviteit.


Ik beken!

Hoewel ook bij mij die dingen soms elkaar beïnvloeden.

Mijn agressie houdt me op de been, vrees de depressie als ik uitgestreden ben.

Wil ik eigenlijk wel een oplossing?

En een veilig gevoel, de helium ligt klaar, voor als...


Report this post
Top
  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Depressief
Unread postPosted: 11 Dec 2011, 09:56 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: 10 Mar 2010, 17:04
Posts: 4019
Location: Vietnam/Nederland
Sophie Tulp wrote:

Ik denk dus.. we bedoelen hetzelfde maar zeggen het anders.

Ergens bekruipt mij het gevoel dat wij dat wel vaker tegen komen.
Taal en Woorden...
Maar goed dat ik je ook in het echt in je ogen heb mogen kijken. Het was daarna, dat we opeens veel minder emails
nodig hadden om elkaar te begrijpen.
Jij kent dat monster wat alle licht en energie wegtrekt en ik ben blij dat ik die glans weer in je ogen heb mogen zien.
Je problemen zijn daarmee geen verleden tijd, maar dat stuk oneerlijke strijd heb je volgens mij wel degelijk gewonnen....
Als je merkt dat hij terug komt,
zet hem op de trap, doe geen fl****r maar lach hem uit.
Hij is niet echt, hij is niet jou, het is een leugen.


Sophie Tulp wrote:
Daarom zeg ik ook..de depressieve persoon zelf moet het oppakken, een ander kan dat niet doen.
Maar een ander kan er wel zijn voor de depressieve persoon.
Echter moet de ander ook aan zichzelf blijven denken.

Zeker dat laatste Sophie.
Want als je je als helpende hand/schouder om op uit te huilen laat meeslepen in dat negatieve zijn beiden
nog verder van huis.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Maar, het brengt mij ook bij een vraag...
Jou Sophie zie ik knokken. En ik heb nu al een hele ruime periode vrijwel dagelijks te maken met een slachtoffer
van seksueel kindermisbruik. Langzaam komen die verhalen los.
En al die andere moeilijkheden, zoals suikerziekte, alcoholisme van de wederhelft, een kind met een aandoening
die nu stilaan op een leeftijd komt dat hij steeds moeilijker in het gareel te houden is etc.
Soms zit zij er ook wel eens door heen en gelukkig durft ze dat nu meer te laten merken.
Maar die momenten dat zijn uitzonderingen, ze knokt...
en ze is een heerlijk mens om mee te maken te hebben.
Ook vanuit mijn bekende positie.
Anderen lijken wel te kiezen voor dat levenslang wat hen keer op keer wordt aangedragen.
Wat maakt eigenlijk dat verschil in mensen?
Onze (bekende) gast heeft hier zojuist een vraag gedeponeerd: "Wil ik eigenlijk wel een oplosing?".
Maar als we naar slachtoffers kijken, zou er dan niet een groep zijn waar elk licht, elke hoop en elke oplossing wordt verduisterd...
Is het dan het misbruik, of zouden er zonder die factor ook punten gevonden worden om alles naar beneden te halen.
Let wel, ik bedoel dit niet negatief en zeker niet als een aanval op slachtoffers.
Maar ik constateer geheel verschillende houdingen bij mensen die met dezelfde nare ervaringen te maken hebben gehad.
Heeft zoiets mogelijk wat te maken met een depressieve aanleg?

_________________
loveUall
Jean


zou mijn leven ooit
van meer waarde voor me worden
dan de wens om te willen zijn wie ik ben,
welke waarde zou ik wensen
aan dat leven toe te willen kennen...

tel. 06 57656027


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Depressief
Unread postPosted: 11 Dec 2011, 11:03 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: 10 Mar 2010, 15:13
Posts: 2389
Location: nederland
Quote:
Anderen lijken wel te kiezen voor dat levenslang wat hen keer op keer wordt aangedragen.
Wat maakt eigenlijk dat verschil in mensen?
Onze (bekende) gast heeft hier zojuist een vraag gedeponeerd: "Wil ik eigenlijk wel een oplosing?".
Maar als we naar slachtoffers kijken, zou er dan niet een groep zijn waar elk licht, elke hoop en elke oplossing wordt verduisterd...
Is het dan het misbruik, of zouden er zonder die factor ook punten gevonden worden om alles naar beneden te halen.
Let wel, ik bedoel dit niet negatief en zeker niet als een aanval op slachtoffers.
Maar ik constateer geheel verschillende houdingen bij mensen die met dezelfde nare ervaringen te maken hebben gehad.
Heeft zoiets mogelijk wat te maken met een depressieve aanleg?


Ik denk dat het zo zit:

elk mens wil aandacht. Voor de meeste mensen gaat positieve aandacht op. Maar er zijn ook mensen die elke vorm van aandacht nodig hebben, positief of negatief maakt dan niet meer uit.
Negatief houdt alleen in dat ze dan meer redenen hebben om de al reeds aanwezige negatieve energie verder te uiten door te schoppen en slaan om zich heen en er is altijd wel een persoon te vinden die je gelijk geeft. (zie de onderbuik reageerders)

Het misbruik is de start factor denk ik wel maar in combinatie met andere factoren die met elkaar een laagje vormen op de van nature al aanwezige depressie factor/genen (net als dat elk mens de kankergenen bij zich heeft).

Hierbij moeten we ook de vraag neerzetten... tegenwoordig worden veel mensen met bepaalde stempeltjes gestempeld en is dat wel terecht. Als je moe bent heb je een burnout, als je druk bent heb je adhd enzv.

Daarbij is het bij in iedergeval veel slachtoffers zo dat ze bevestigingen zoeken.
Bevestiging of ze het goed doen, er wel mogen zijn enz. Zij zitten met een enorme dosis onzekerheden waar ze langzaam aan boven uit moeten groeien. Maar daar hoort ook bij de angst het verkeerd te doen en de angst voor oa egoist te worden uitgemaakt terwijl ze dan uiteindelijk eens durven voor zichzelf te kiezen. Dat is echter een vreemd verschijnsel voor de mensen om het slachtoffer heen want dat kennen ze niet van het slachtoffer.

Het is dus een beetje dubbel. Ik denk dat ieder mens namelijk een vorm van depressie inzich kan hebben alleen bij de een zal het zich door een combinatie van factoren sterker uiten dan bij de ander.

_________________
"De schreeuw van binnen doet de wereld verstommen"
Liefs Sophie Tulp


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Depressief
Unread postPosted: 10 Jan 2012, 16:46 
Hoi Jean, ik zag je vragen en als ik mag:

Quote:
Jou Sophie zie ik knokken. En ik heb nu al een hele ruime periode vrijwel dagelijks te maken met een slachtoffer
van seksueel kindermisbruik. Langzaam komen die verhalen los.


Wie zegt dat een strijd of 'knokken' zichtbaar moet zijn voor een ander? Of voor jou? Wie zegt dat iedereen knokt op dezelfde wijze?
Sommigen knokken en ik, jij en wie dan ook, zal het nooit als knokken zien. Maar degene die knokt wel. Die bepaalt dat namelijk, niet iemand anders.

Quote:
Anderen lijken wel te kiezen voor dat levenslang wat hen keer op keer wordt aangedragen.

Lijken zijn dode mensen. Niemand kiest voor dat levenslang. Jij toch ook niet? Ik bedoel, je denkt hopelijk niet, dat jij geen 'levenslang' hebt....?
Quote:
Wat maakt eigenlijk dat verschil in mensen?


Je zegt het eigenlijk zelf al mens=verschil. Dat is het dus, ieder mens is verschillend, iedere situatie is verschillend en iedere ervaring is verschillend.

Quote:

Maar als we naar slachtoffers kijken, zou er dan niet een groep zijn waar elk licht, elke hoop en elke oplossing wordt verduisterd...
Is het dan het misbruik, of zouden er zonder die factor ook punten gevonden worden om alles naar beneden te halen.

Een probleem als een opgroeiend kind of dergelijks heeft werkelijk niets met dat (ooit ondergane) misbruik te maken, maar alles met dagelijkse dingen. Misbruik brengt schade met zich mee en het kan wel de 'meegebrachte schade' zijn, die het moeilijker maakt. Dat is een heel verschil.
Quote:
Let wel, ik bedoel dit niet negatief en zeker niet als een aanval op slachtoffers.
Maar ik constateer geheel verschillende houdingen bij mensen die met dezelfde nare ervaringen te maken hebben gehad.
Heeft zoiets mogelijk wat te maken met een depressieve aanleg?


Nee, zoiets heeft alles te maken met de mens zelf en hetgeen er gebeurd is.

Misbruik: geestelijk, lichamelijk, seksueel, gewelddadig, je vader, je moeder, broer, buurman, pastoor, trainer, schooljuffrouw, overbuurman, onbekende, geprostitueerd, pornofoto's, uitgeleend, 1 keer, 10 keer, 100 keer, ontelbare keren, een half jaar lang, 1 week, 6 jaar of 15, 1 dader, 2, misschien wel 5 of 36, 87 of wellicht nooit meer te tellen, vanaf 5 jaar, of nog eerder, vanaf je 8e of 14e..

Misbruik is net zo verschillend als de mens zelf. Niks 'dezelfde nare ervaringen'. Het zal daarom dus nooit en te nimmer bij 2 personen hetzelfde zijn. Als de gedachte leeft, dat dit door depressieve aanleg komt, denk je voor mij helemaal verkeerd. Overeenkomsten zijn er natuurlijk wel.

Verschillen in misbruik+verschillen in de mens= mensen die verschillend reageren op misbruik.

Moeilijker (of makkelijker) moet je het volgens mij niet gaan maken.

Groet


Report this post
Top
  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Depressief
Unread postPosted: 11 Jan 2012, 18:00 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: 10 Mar 2010, 17:04
Posts: 4019
Location: Vietnam/Nederland
Didonna van Pluis,

Een leuke visie, maar in mijn ogen sla je de plank volkomen mis.
Wat ik heb aangegeven is dat ik met iemand (dagelijks) samenwerk die naast dat misbruik zoveel meer ellende over zich heen krijgt.
Jouw redenatie dat ik die tegenvallers in haar leven probeer met elkaar in verband te brengen kan ik dus niet volgen.
Die serie problemen zijn haar leven.
Zij blijft echter knokken en zoals ik al aangaf, ze is een fantastisch mens om mee te maken te hebben.
Ik wil er graag aan toe voegen , dat zij ondanks al haar tegenslag ook nog eens één van die mensen is die mij geweldig steunen.
Daarnaast scheer ik beslist niet iedereeen over één kam, ik heb het juist over die verschillen.
Ik constateer dat mensen in die zin duidelijk niet hetzelfde zijn,
sommigen zullen altijd voor die hoop gaan anderen kiezen liever voor bij de pakken neer zitten.
Vanuit dat standpunt durf ik die vraag te stellen of we dat mogelijke verschil tussen mensen (dat dus onafhankelijk kan zijn
van misbruik of andere tegenslag) niet in het oog moeten houden als we bekijken hoe misbruikslachtoffers
met het verwerken van hun ervaringen omgaan.

Er zou namelijk een groep kunnen zijn waar naar een dieper gelegen achtergrond moet worden gezocht
om te begrijpen waarom ze niet over bepaalde dingen heen komen.
Dat is geen generaliseren.
Vergelijk het maar met pedofielen die zodanig met hun emotionele verwerking in de knoop zitten dat je daar
veel dieper in moet gaan dan oppervlakkig proberen dat pedoseksuele gedrag uit hun hoofd te praten.
En ook daar zullen de verschillen enorm zijn.

Resume: Met de manier waarop jij uitleg wenst te geven aan mijn woorden kan ik niets omdat ik me daar niet in kan vinden.

_________________
loveUall
Jean


zou mijn leven ooit
van meer waarde voor me worden
dan de wens om te willen zijn wie ik ben,
welke waarde zou ik wensen
aan dat leven toe te willen kennen...

tel. 06 57656027


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Depressief
Unread postPosted: 12 Jan 2012, 09:50 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: 10 Mar 2010, 15:13
Posts: 2389
Location: nederland
Moderatie: Didonna, in je gedane en niet geplaatste posting speel je direkt op de persoon en dat is niet toegestaan op dit forum.
Je vroeg antwoorden en die zijn gegeven. Op die antwoorden kun je een mening hebben en delen maar niet op de persoon spelen dus.

Betreffende de persoon in Jean zijn schrijven over depresiviteit, dat ben ik, Sophie, niet.


_________________
"De schreeuw van binnen doet de wereld verstommen"
Liefs Sophie Tulp


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Depressief
Unread postPosted: 13 Jan 2012, 07:21 
Moderatie Sophie mededeling:
Deze post is eveneens niet toegelaten.


Report this post
Top
  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Depressief
Unread postPosted: 13 Jan 2012, 15:27 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: 10 Mar 2010, 17:04
Posts: 4019
Location: Vietnam/Nederland
Een kleine toelichting is wel op zijn plek.
Het verzoek om moderatie naar Didonna is door mij gedaan.
Ik heb geprobeerd duidelijk te antwoorden dat ik een mogelijk probleem voor een select aantal mensen aankaartte
en dat ik zeker niet iedereen over één kam scheer.
Vanuit dat standpunt kon ik me niet geroepen voelen die kritiek, die mij niet gold, verder te beantwoorden.
Daarop kwam een reactie die geen enkele verdere vraagstelling bood, maar slechts een op mijn persoon gerichte kritiek.
Het ingrijpen en de moderatie door Sophie was dus op mijn uitdrukkelijke verzoek.

Blijkbaar zijn wij te gemakkelijk geweest met onze moderatie
waardoor discussies enkele keren een onvriendelijk karakter hebben gekregen.
Daarover zijn ook klachten binnen gekomen. (terecht)
Het is bijzonder "mooi" nu te zien dat juist deze klager(s) heel goed kan laten zien hoe het "wel" moet.
Zelf bekijken we dat ook!!!
Het zal ook voor ons even wennen zijn, maar persoonlijk getinte opmerkingen en beledigingen
alsmede ander ongepast taalgebruik zullen niet meer worden toegestaan.
Bovenstaande posting mag daarbij als maatstaaf gelden voor hoe het niet kan.
De gast is anoniem, de namen zijn weg gehaald maar voor mij is het heel herkenbaar.
Ik hoop en denk dat dit voor de andere members ook geld.

@Sophie,
Mijn twijfel na je moderatie gold de vraag of je er wel of niet goed aan had gedaan om de tekst van Didonna te verwijderen.
Blijkbaar had je zelf ook je twijfels gezien de tekst die je schreef en daarna wegzette in ons overleg.
Gelet op de ontwikkeling nu denk ik dat het toch beter zou zijn als ook andere members en gasten zelf kunnen beoordelen
wat er geschreven werd.
Zonder tegenbericht van jouw kant ga ik die tekst hier morgen wel quoten.
Persoonlijk kan ik er wel tegen wat er over me geschreven werd,
ook als het zo duidelijk niet hoort.


Moderatie Sophie: Post van de 'gast' is weggehaald en in moderatie overleg gezet.

_________________
loveUall
Jean


zou mijn leven ooit
van meer waarde voor me worden
dan de wens om te willen zijn wie ik ben,
welke waarde zou ik wensen
aan dat leven toe te willen kennen...

tel. 06 57656027


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Depressief
Unread postPosted: 13 Jan 2012, 19:28 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: 10 Mar 2010, 15:13
Posts: 2389
Location: nederland
Jean er is geen enkele twijfel verder en het hoeft ook niet aangekaart te worden.

Bovenstaande gast gaat veel te ver en speelt op de man zoals wij niet accepteren.
Discussie hierover voeren we niet meer, zoals afgesproken, en gaan we gewoon wel verder met mensen die zich wel weten te gedragen en anderen respecteren.

Het gesprek met Didonna kan op normale manier gevoert worden maar op een posting die niet geplaatst is wordt ook niet verder gereageerd om onduidelijkheden naar gasten en members te voorkomen.

_________________
"De schreeuw van binnen doet de wereld verstommen"
Liefs Sophie Tulp


Report this post
Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group